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阿里巴巴是不是到了「大而不能倒」的程度了?

相关问题:
腾讯是不是到了「大而不能倒」的程度呢?我国有哪些企业是「大而不能倒」的?如题,联想到2008年金融海啸就有大而不能倒,美国政府用很多钱拯救AIG,美林等金融机构,如果事情发生在阿里巴巴上,或者阿里巴巴因为自身原因出现危机,会不会政府会想办法让他不倒?有没有到这种程度?
补充:此问题涵盖到蚂蚁金服以及类似的与阿里巴巴有『直系亲缘』关系的公司。

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中国人寿:大到不能什么?
国家电网:什么到不能倒?
中国铁路总公司:大到什么倒?
中国建筑工程总公司:老铁,别吹了。
中国石油、中国石化:听说有个不倒翁?
移动、联通、电信:咱们仨好的跟亲哥仨似得。
华为、中兴:公平竞争,质量过关。
—华为:不许在国内耍阴招噢。
—中兴:没问题兄弟
沈飞:只要推力大,倒着都能飞上天。
成飞:瓜娃子,入了魔嘞。
中航:楼上两个作业写不完不许吃饭。
中粮:今年粮食又收多了。
中能源:实在是忙不过来。
中投:我这可跟投机倒把没关系。

白米Ⅲ级

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国有经济所占比重情况是:

石油工业92.1%,石化及化纤、化肥行业69.3%,汽车行业72%,冶金行业64.4%,铁路行业83.1%,煤炭行业70%,民航、金融行业90%(注意这),军工行业100%。


阿里巴巴大而不能倒?
不存在,不是说阿里,而是在坐的所有民企,都是垃圾。

……………………………………

数据比较老,军工近几年尝试放开改革,现在民营的占比已经有提高。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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发现很多答主上来就喷,根本没看问题,题主的意思是,假如阿里在市场上遇到危机,政府会不会像08年的美国那样,出手相救?
政府会防止它猝死,但绝不会担保它永生。能倒下,但绝不能立刻倒下,从长远看,阿里能否活下来,看的还是自己。
题主的问题有几个设定条件:阿里是在经济方向出现问题,而不是别的方向;该经济风波很突然,范围牵连很广,会影响很多人。也就是说,如果遇上一次特大的金融海啸,大大小小的企业都遇上麻烦了,如果政府不出手,肯定一大波公司会死,AT这种量级会不会得到特殊照顾?
答案是会。阿里和腾讯这个体量的公司,本身已经是国家统治机器的一部分,涉及的范围太广,影响太大,政府可以承受它们的死亡,但承受不起它们猝死,在突发条件下,无论如何也会给他们续一波,防止出现大的经济动荡,这点就是体量大的好处,小公司羡慕不来。
评论区好多朋友问,难道阿里倒了没有其他公司来填坑吗?就像换家饭店吃饭一样,这里再强调一遍,不是不能倒下,而是不能瞬间倒塌,否则后果不可控。
阿里腾讯如果很容易就被替代,根本做不到今天的量级。这不是换家饭店吃饭那么简单,沉淀的资金,积累的人脉,超级平台的便利,这些都不是能够瞬间出现的,是需要时间积累的。
当年和QQ同时的即时通讯软件有几十个,现在企鹅独霸天下,和阿里同时做渠道的,当年不知有多少,现在也是阿里笑傲江湖,要是他们那么容易代替,早就有公司出来取代了了。

阿里猝死,就算有腾讯京东有填补市场,但这需要时间的,腾讯的道理也一样,一旦猝死,消化它留下的市场也需要时间,问题在于,在这个时间段内怎么办?后果不可预料,这纯粹是国家对社会的负责,和AT本身有多牛逼关系不大。

但如果是由于自身经营不善,慢慢衰落,社会和政府有了充足的缓冲时间,会有新公司慢慢取代它们,没必要出手;而且AT在衰落的过程中,社会影响力必定会持续下降,这本身就是在逐步减震,不会造成大动荡,政府更没必要去管,毕竟适者生存,优胜劣汰,本来就是市场经济的自然法则嘛。

白米Ⅲ级

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补充澄清一下回答中可能导致误解的地方:
我是看电影知道“大而不倒”的,对相关史实并不了解,因此我作答中的“大而不倒”代表的是电影中的意思,也就是“私营企业大到一定程度就再也不会倒闭,连政府都只受其胁迫用纳税人的钱去无条件挽救它”,而并不是“一个企业重要到一定程度就不能倒闭,政府应该帮助维护其稳定和运行”的意思。
中国有企业重要到不能出问题,一出就社会动荡,政府一定会出面挽救么?当然有。但中国有企业可以因为其“大”所以能反过来胁迫政府么?不存在的吧。
真一不小心在私营企业中出现了个重要到倒不得的大怪物还自己作死搞出生存危机,不是正好让政府可以合理合法地将其“收归国有”么。
原答案:
想多了吧你,中国就没有私营企业是可以大而不倒的。
美国那些金融机构大而不倒是裹挟了民众来威胁政府,我倒了上千万美国人民就要破产,分分钟社会动荡要暴乱的程度。你觉得阿里巴巴有这个量,还是觉得中国政府会放任私企生长到这个程度?
如果阿里巴巴真的因为自身原因出现问题,政府一定会介入,但是是介入而不是拯救。到时候很有可能就是一场盛宴了,所有的公司都会想过来分一杯羹,而只有与政府关系良好的公司才有资格入场。
到时候,你我所熟悉的“淘宝”、“天猫”、“支付宝”这些名称都不会变,但它们背后的主子可能都换成其他人了,然后在错综复杂的股权结构背后,你会发现国家的影子到处都是。

白米Ⅲ级

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大而不能倒,一般只会发生在金融类或者和金融密切相关的公司身上。其他的行业,基本上不存在大而不能倒的情况。

首先要定义什么叫做『倒』,『倒』并不是说公司关张,服务停止了,而仅仅是企业破产。对于实体公司而言,『倒』一般来说意味着不良资产(一般来说带着负债)和优质资产的剥离,后续还会有一系列的分拆和并购,债权股权转换…… 还经常伴随着法人的更换。对于老板而言,公司『倒』了是一件大事,是自己职业生涯的一次挫折。并且是不是挫折其实也看人,川普到目前为止破产三次,也没有影响他去做美国总统。

但是从宏观的角度看,到了破产这个地步的公司,让其亏损的业务早已经负债累累,本来也做不下去了,停了之后对社会的冲击并不大;而其他的优质业务和员工,有的是竞争对手和资本大鳄来抄底,本来就不愁买家。所以在破产重组之后,原来的优质业务还是会继续运作,只是可能换了一个老板,甚至还是在原来的老板手下在新重组的公司继续干活。

所谓『倒』,只是倒公司,不代表倒业务,这一点很重要。很多时候,公司甚至还能够利用这一点策略性破产,从而剥离自己的不良资产,轻装上阵。实业类的公司很多资产都在业务方面,如果业务做的好,基本上企业就不会倒,而企业如果真的不行了,在此之前企业一般也都变卖的七七八八,影响力都消解的差不多了,所以即便是关停并转之后,也不会造成太大的波澜。最坏的情况,债务清零,换一个老板,原样继续就是。

真正大而不能倒的是,只有金融类企业。因为金融业是资源的整合和调配者,四通八达的连接着很多个行业和企业,并且和他们有着非常复杂的借贷关系。而金融风暴一来,往往从状况良好倒破产又转变很快。所以一旦这样的公司倒闭并且债务清零,会引起一系列的连锁反应,类似一颗石子投到水塘中,会以这家破产的金融企业为中心,引发一连串其他的金融企业乃至于实体企业的资产和债务的巨大波动,从而造成非常严重的社会效应和灾难性的生产力损失。

回到阿里巴巴来说,天猫和淘宝算实业,这些资产如果阿里经营不善,不想要了或者没有能力要了,还是会有别的企业愿意接手的,所以它们可以倒,但是蚂蚁金服恐怕不能倒。蚂蚁金服有自己的信用体系,有自己的借贷业务,前段时间提出的无现金支付,几乎相当于自己想增发广义货币了,这个时候一旦金服倒了,那可能是真正对国计民生有重大影响。

白米Ⅲ级

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与其说是"大"到不能倒,不如说是"大到与经济体联系太过紧密"而不能倒。

The "too big to fail" theory asserts that certain corporations, particularly financial institutions, are so large and so interconnected that their failure would be disastrous to the greater economic system, and that they therefore must be supported by government when they face potential failure.

什么叫"大"?学术或是业界定义的"大"往往会用总资产规模或总收入来代表。其中,用总资产代表一家机构的规模比较常见。那总资产大了为什么会说不能倒(也就是说万一出事儿需要政府出手)?因为资产负债表的负债那边,债务这一块是关键。公司倒了,权益投资者受损只能自己咽,但公司欠的债谁还?这东西可是硬性的。债务规模不大的话还好办,影响不会有多大。那规模太大呢?社会影响?政府救不救助就要三思了。

企业的负债要求企业按规定的时间和利率支付利息,到期偿还本金;而所有者权益则与企业共存亡,在企业经营期内无需偿还。

阿里巴巴集团债务规模有多大?截至2016年底总债务规模169亿欧元,很大么?听起来不小,合人民币1,200多亿。也就是说,做最坏的打算,阿里真出了事儿,一分钱都还不上,那影响的直接债权人损失大概在这个规模。那我们再换个传统来说大到不能倒的,金融机构,拿德银举例,债务规模有多大?截至2016年总负债1.5万亿欧元,其中存款占5,500亿欧元。如果按最新全球系统性重要银行(G-SIBs)排名,排第一的是美国的JP Morgan,债务规模也相应更大一些。中国银行是榜单里中国排名最高的,负债规模约16万亿人民币。
如之前所说,上面只是针对"大"这个字,而原本"大"到不能倒,不光是指"大",还有interconnectedness(相互关联性,简称"互联性"),也就是:这家公司与其他机构,尤其是整个经济体之间的互联性有多大;这家公司的"倒",会波及多少其他的机构,在社会上会产生多大的涟漪。阿里如果只是天猫淘宝这类的平台,算不上真正的"互联",一个倒下去,千万个瞬间发达起来。如果是蚂蚁金服,旗下5大商业模式:支付(支付宝),财富管理(余额宝),融资(蚂蚁花呗,蚂蚁小贷),保险,以及信用评分(芝麻信用)。所以说,蚂蚁金服是有可能大到不能倒的,就算要倒,也只是背后换个姓而已。
如果真的要评估蚂蚁的话,按照巴塞尔对G-SIBs的定义,12个权重子分里,蚂蚁在支付(payment activity)这一项占一定的权重,其他项还远未达到:
  • 敞口规模(12个权重中比重最大,20%)- 蚂蚁的融资业务规模还很小,且集中于小额贷款和微贷;
  • 互连性(机构间资产与债务的互持,尤其是与其他金融机构) - 由于蚂蚁的性质,这方面应该很少;
  • 可替代性/ 金融基础设施(包括支付)- 支付宝在这里占比较大,但更多集中于零售客户,且主要集中于国内;除此之外,资金托管很重要,这里可以看看工行的资金托管规模,蚂蚁这方面应该没有;最后,债权与股权承销业务,这块也不是蚂蚁的重点;
  • 资产复杂度:这块主要集中于金融类资产,如OTC衍生品或level 3资产,与传统金融机构相比,蚂蚁这方面应该很少;
  • 跨区域活动:蚂蚁目前还是集中于国内业务,但公平来讲,如果只针对国内市场,蚂蚁在这块是可以得分的。
最后放个图,看看全球系统性重要银行之间的互联性有多高:

最后,说这么些,不是想证明阿里不好或者不强,只是就事论事。阿里,尤其是蚂蚁金服,发展好自己的核心业务,同时与传统金融机构竞争性的合作,是最好的发展模式。
其他一些优秀回答,如 @司马懿 的已经说得很充分了,我就不絮叨了。
参考文献:
  • Lin, Tom C. W., Too Big to Fail, Too Blind to See (April 16, 2012). 80 Mississippi Law Journal 355 (2010) .

白米Ⅲ级

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当我还是美国的一个股票经纪人的时候,同事们很少有人知道阿里巴巴,更少有人明白这个东方大国的电商发展之迅猛甚至超过了美国。我很高兴,当年明智地把阿里的股票放入了自己的投资组合。我自己也是个像马云那样的人,出身并不耀眼,却做了些大事。他是一个积极乐观、充满活力的人,对我们所有(出身并不显赫的人)都是一种激励。
Yes, I am proud of that BABA symbol in my stock portfolio! Not many of my colleagues, when I was a stockbroker, knew about Alibaba or understood how China was adopting ecommerce even faster than the US. Also, I just liked Jack Ma’s personality; a little guy who does big things! He is positive and energetic. An inspiration to us all.
我多年前开始持有阿里的股票,现在它们表现得一直很好,我真希望自己当时能再多买些。但是,我也同时觉得,因为自己是一个比较保守、注重多样化的投资者,我没有过分把赌注放在任何一支股票上,这是正确的做法。我并不期望藉投资迅速致富,而是让投资组合慢慢地升值。钱不应该被以储蓄的形式放在商业银行里睡大觉,我只是让自己的钱为自己工作!工作!工作!我放在阿里巴巴的钱,的确把这件工作干得很漂亮。
Yes, I bought the stock years ago and now it has done so well I wish I had bought more. But, I always feel that way with every stock I’ve bought, and since I am a conservative, diversified investor, I know that I did the right thing by not buying more back then. I don’t invest to get rich, at least very quickly. I invest to put my money to work and grow it, and not let it sit in some bank being lazy and sleeping and snoring. I make it get out and work! Work! Work! And the portion of it that went to work for Alibaba has done a good job.
不过,虽然阿里巴巴如今已经成为举世瞩目的阿里帝国,有着9个在线平台,是很多国际品牌开拓中国市场的重要途径;虽然人们认为,今年阿里巴巴的表现还会超出预计——但是,阿里巴巴是不是已经“大而不倒”了?当然不是,这一点是显而易见的。当然,我也不是在预测阿里巴巴一定会倒,只是说我们永远不能排除这个可能。我觉得目前阿里巴巴面临的问题,并不一定都致命,但是的确存在:
Now, even though Alibaba has become such a famous, huge and dominating company, operating 9 online marketplaces and becoming the most important way global brands sell into the Chinese market, and even though it is still considered to beat its estimate growth number for this year, is it “too big to fail?” Certainly not. That should be obvious. Now, that is not a prediction, but always in the realm of possibilities. Among the list of things that could slow Alibaba, not necessarily cause it to fail, but cause it a lot of problems are the following:
竞争者: 京东是阿里的头号对手,而且与腾讯联盟。同时,阿里还面临很多其他方面的竞争者,比如亚马逊、Vipshop等。
副业风险:阿里巴巴在向世界各地发展附属业务,这可能导致管理层注意力的分散,甚至带来意想不到的麻烦。
监管风险:阿里的支付系统可能会继续受到监管的约束。目前阿里内部的业务80%是通过支付宝,任何监管上的不利变动,都可能会给阿里造成内伤。
假货与残次品:你懂的。
国际知名度:阿里的在线商场的确是很多国际品牌在中国市场的一个重要渠道,但是在外国,它的知名度还是很低。
VIE结构:阿里的VIE结构允许外国投资者持有开曼群岛业务的股份,但是如果中国商务部有一天忽然对VIE不高兴了,那这些外国投资者们(作为股东的)合法权益将不复存在,这可能引起混乱。
管理架构:同时,阿里巴巴的董事会可以由持股占比很小的五人委员会决定,这四两不知是否总能拨得动千斤。
- Competitors: 京东(JD.COM)-正品低价、品质保障、配送及时、轻松购物! is the number one rival and has a strategic partnership with Tencent. There are others who are competitive in other ways, such as VipShop and Amazon and others.
- Lots of ancillary businesses Alibaba owns or has created around the world could cause management distraction and even cause unintended problems.
- There could be some additional regulation in the way payments are made and settled within the Alibaba system. Currently 80% payments are settled in Alipay and any tightening of regulations could hurt.
- There are still a lot of counterfeit and other problematic goods on the 9 marketplaces
- Alibaba’s system is good for global brands selling into China, but it is not very well recognized as a marketplace brand outside of China
- The VIE structure of corporate governance allows foreign investors to own shares of the Cayman Islands entity, but if the Chinese Ministry of Commerce changes its view on VIE, then foreign investors will have little legal rights and this could be very disruptive.
- Also, the board of directors of Alibaba can basically be determined by the Committee of Five which only holds a minority stake in the company. This seems to be the tail wagging the dog.
In addition to these potential challenges, there are other, new and emerging technologies that could be disruptive to huge, centralized near monopolies like Alibaba. Decentralization through blockchain solutions, or what some have called the “zero marginal cost society” might challenge these titans and it could happen more quickly than we expect.
除了上述这些问题,像阿里巴巴这样的近乎处于垄断地位的公司,还面临不断发展的科技的挑战。区块链技术带来的去中心化,或者所说的“零边际成本社会”,也在挑战着这些巨头,而且来得可能比我们想象的更快。
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匿名用户 白米Ⅲ级

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[h1]先说结论:不是。 [/h1][h1]原因如下。 [/h1][h1]我们来看一下,狭义的“too big to fail”是什么意思。 它是指金融机构大到一定程度是在金融机构倒闭的时候会对“社会" 产生巨大的损害 (潜台词是,政府平时会加强监管重心,并且真的要破产的时候政府会出手相救。这个出手相救是问题的核心(后面细说))。[/h1][h1]金融机构的特点是,它会拿着别人的钱,天文数字的钱。比如商业银行。 而这些钱的性质,也会有分别,对冲基金投资人的钱,就不如退休爷爷奶奶的养老金值得保护(从政府的视角)。 这就是次贷危机中美国为什么没救我的老东家而救了AIG。[/h1][h1]此外,由于金融机构的业务本质就是跟很多其他金融机构之间发生各种借贷关系,所以一家金融机构的破产,往往都是连锁反应。这一点,金融行业尤其明显。这也就是为什么次贷之后各国监管机构都在加强“资本比率”的监管,比如BASEL III(The Third Basel Accord),就是为了每个金融机构都能有一个大点的蓄水池,出事儿的时候不要立马波及一大堆其他人。 [/h1]
[h1]下面是世界上公认的大而不能到的金融机构名单(2018的名单还没有):[/h1]
[h1]阿里巴巴之所以不符合严格意义上的“too big to fail”,首先是因为阿里巴巴不是金融机构。 支付宝和蚂蚁金服已经从阿里巴巴分出去了,所以那部分我们不讨论。 如果要过度简化阿里的业务,其实它的主业就是个网上商城(电子商务)。 [/h1][h1]这是阿里在美国证监会提交的年报中的两段节选:[/h1]

[h1]可以看到,主要业务是提供营销和商业的技术平台。和金融不沾边。而它的破产,并不会产生一系列的其他金融机构的违约或破产的连锁反应。  [/h1][h1]那么,从广义的“too big to fail" 来看呢? 它对中国国民经济的影响会不会大到一个国家会 “出手相救”的程度?[/h1][h1]从阿里的企业性质来说,我觉得没有办法说服一个政府出手相救。这个市场关门了,还可以上别处去嘛。市场多得是。 [/h1][h1]
“出手相救”为什么是个天大的事儿呢? 因为它容易滋生“MORAL HAZARD”(道德风险?好像没有特别好的翻译)。如果有人兜底,经营者当然会按照最投机最高风险高回报的玩法去玩。 [/h1][h1]就好比我跟你说,给你100万去投资,亏了算我的,赚了算你的。你拿了钱是会直奔澳门还是去买国债呢? 我想小学毕业文化的都不会答错。 [/h1]

【待续】

白米Ⅲ级

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所谓大而不能倒,是因为会发生无法制止的连锁效应导致严重的社会危机。

第一、
阿里巴巴的传统业务是作为商业领域的信息中介,
在信息技术发达的今天其可替代性非常强。天猫淘宝的商业优势从来都是越大越好,配合阿里巴巴的供货商渠道,取得了非常可观的集聚优势。
(不好一点就是马太效应,压制了其他更具创新性的模式,形成了很多依托淘宝网机制的投机行为。)
作为一个每时每刻发生无数交易的平台,无论是前端还是后端,一旦因为某些原因陷入管理与运营混乱,必然第一时间反应在用户的操作上。参考易趣网的先例,每发生一次事故,必然有部分用户逃离。
所以从整体来看天猫淘宝:
1、问题总会第一时间暴露,无法积累成突然爆发而拖垮公司恶性隐患。
2、但如果问题常常出现,用户就会逐步流失。这对于社会来讲又是一个很好的危机缓冲机制。
阿里巴巴的电子商务部分可以说是越大越好,再大也不是大而不倒。一个商户在淘宝、京东、微商等平台同时销售也不存在冲突,出了问题也不在同一个篮子里。

这里唯一的问题就是客户备付金,比如之前纷纷倒闭的共享单车最后社会不良影响都出在退押金这里。但是在17年4月新备付金制度改革后,存管银行不再支付利息备付金,并逐步提高缴存比例到全部集中存管,当然这一部分资金的性质也不再属于银行吸收的存款。另一方面银联结算模式上线,商业银行彻底成为资金代保管的机构,第三方支付平台也不能躺着吃利息与随意挪用资金,这就需要提供更多互联网金融产品、服务以提高过路资金利用率。在这种国家主导的格局下,客户的利益从制度上得到保证。

第二个金融部分。
天弘基金下规模最大的余额宝因为是货币基金,所以本来风险就是非常低的。基金公司本来就有严格的监管,所以要出现问题也不仅仅是阿里的问题。
阿里旗下目前最容易出现连锁反应的就是蚂蚁金服下的小贷公司:


这里才是目前最值得关注、最容易出现大而不倒部分的地方:
借助阿里巴巴的用户规模一边利用吸收存款一边放贷,本来网贷审核就要宽松很多。一旦3000亿的放贷规模坏账率稍微偏高那就有可能让这两家破产。但3000亿说小不小、说大也不大,还不到阿里巴巴总市值的十分之一,但这38倍的杠杆以及借呗花呗凶猛的增长势头,就足以让监管部门侧目了。

因为这些小额贷款都是以信用做保证进入消费领域,比起有抵押物、进入投资领域的银行贷款,其抗风险能力更差、分散的资金收回难度也更高。如果不尽早介入,等到规模扩张到上万亿,面对愈演愈烈的金融创新,谁敢保证为了蚂蚁金服自己的资金链安全,低质量的贷款不会被打包成债券产品将风险扩散、绑架整个金融系统呢?
08年金融危机就是由房地产次级贷款所引发的一连串反应拖累华尔街。

即便没有其他金融机构接盘,按照现在网贷公司将贷款卖给讨债公司已收回部分资金的套路,其产生的社会负面效应也是难以想象的。

3000亿的贷款规模,以如今阿里的体量与利润水平,可以说亡羊补牢,为时未晚。但看看美国08年的经济危机的最后处理结果,有国家托底又有什么又是大而不能倒的呢?只不过,后果需要普罗大众承担罢了。

白米Ⅲ级

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我得过来补充一下 @司马懿 老师的回答。
首先是关于大而不倒(TBTF,too-big-to-fail)和广而不倒(TITF,too-interconnected-to-fail)这两个概念。它们都是度量一个金融机构系统重要性(systemic importance)的概念,也是最常被提及的系统重要性概念。其中“大而不倒”更是最早被人们发现的系统重要性概念,以至于在很多语境中成了系统重要性的代名词。
在实务里,被识别成TBTF的金融机构和被识别成TITF的金融机构基本是同一拨,导致很多时候大家只用TBTF这个一个概念来概括它们。但实际上,二者对系统性风险的“贡献”机制是不一样的。所谓的TBTF主要强调损失的量,意即一个TBTF机构一旦破产清算,对债权人造成的损失总量很大。而TITF则更强调放大机制,即一个TITF机构一旦破产清算,影响的债权人数量众多,以至于有可能导致更多机构资不抵债,破产清算。大面积资不抵债的情形下放大机制有很多,破产清算的清算价值低于资产账面价值算一个,还有firesale等更刺激的,在此按下不表。
那么,理论上来说,任何一个经济实体,只要它大到了“一旦破产,债权人会受到很大的损失”的程度,它就很可能具备了TBTF的地位。在实践中,我们一般认为TBTF的经济实体都是金融机构,核心原因还是在于金融机构的杠杆率和其它企业有明显的不同。典型的金融机构——银行的股本只占其负债的零头。
但是这不是说只有金融机构才有可能得到TBTF的地位呢?理论上来说不是的。假如一个营业额很大的企业有一大堆上游供应商,这个企业处于产业链的瓶颈处,而且是这个位置上唯一的企业,于是它有足够的市场势力,以至于它从上游供应商买原材料几乎都是赊购。那么假如现在它的存货遭遇天灾,还不上供应商的货款了,请问此时它是否可能获得TBTF的地位呢?答案是肯定的。如果它影响的供应商数量众多,而且这些回款会直接导致银行体系中出现大量坏账,那么尽管它不是一个金融机构,依然有可能导致金融系统中的系统性风险。
通过这个假想的例子,我希望说明我们应该把思路放开,不仅从外来冲击怎样在金融系统内传导的角度去看待TBTF和TITF实体的识别问题,也可以看看在冲击的来源——实体经济中,是否也存在可能具有TBTF和TITF地位的实体。
那么回到阿里巴巴这个企业上。它是个非金融类上市公司,由于投资者会帮我们盯着它,我们一般来说不用担心它因为杠杆率高而且太大获得TBTF的地位。但是这不代表它不具备系统重要性。一个不常被提及的系统重要性概念是“没有可用的代替品”。其实这个概念也在巴塞尔委员会提的五个系统重要性测度里。只不过在金融行业很少有真的难以替代的机构,再保险公司和CCP可能接近,但依然不是。
不过,阿里巴巴很可能比任何金融机构都更接近“没有可用的替代”这一条。无论是把它看作商业网络中一个巨大的中心结点(hub)也好,还是把它看作一个平台也好,它一旦出现资不抵债的情况,那么它很可能不足以维持原先的服务质量。这个时候,很多原来的商业往来需要通过别的方式进行,这里面既有迁移成本,也有巨大的信用损失。而且,这个迁移一旦发生,基本上是不可逆的。商户对电商平台的依赖比起我们对人人网等社交平台的依赖要强得多,甚至根本不是一个数量级的。很难想象阿里如果停摆几个月(为了完成重组),还能承担原来的平台职能。
所以,我认为阿里尽管不太可能具备“大而不倒”的地位,但是它确实是一个系统重要性公司。既不能放松对它的监督,在它面临重大危机时,政府也不能袖手旁观。
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匿名用户 白米Ⅲ级

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是「股东太大」而不能倒。你们自己去查查阿里大股东都是什么人。

王瑞恩 白米Ⅲ级

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我想从美国金融监管立法的角度,为本问题下 @钱粮胡同 的回答提供一些侧面佐证。
阿里巴巴是不是到了『大而不能倒』的程度了?@钱粮胡同:阿里巴巴是不是到了『大而不能倒』的程度了?
上述回答提出了一个观点:金融机构不仅是因为“大”而不能倒,而是因为“与经济体联系太过紧密”不能倒。这一观点非常符合美国金融危机后推出的《多德-弗兰克华尔街改革和消费者保护法》(Dodd-Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act)立法逻辑。
该法案授权金融稳定监管委员会(Financial Stability Oversight Council,简称FSOC)将部分金融机构定性为“对体系有重要影响的金融机构”(Systemically important financial institution,简称SIFI),并对这类SIFI的监管作出特别规定。
要成为SIFI, “大”并不是唯一的条件,也就是说不光是因为资产总量大而入选。多德弗兰克法案给出了十个用于判断一家非银行金融机构是否能成为SIFI的要素,以下分别列出:
1 公司的杠杆率(The extent of the leverage of the company):通俗理解,就是一个公司的债务风险。做生意就好比“十个水缸九个盖”,不可避免会有举债经营的情况,而举债越多,也就是杠杆率越高,资不抵债的风险也就越大。
2 表外业务的风险暴露程度(The extent and nature of its off-balance-sheet exposures):金融机构的表外业务一直是监管者比较关注的争议领域,相当一部分部分金融衍生品就属于这一范畴。这类业务对金融机构的影响难以完全通过资产负债表反映出来,但的确有可能随着市场的波动影响金融机构的稳健性。
3 与其他有重要地位的非银行金融机构和银行控股公司的交易情况和相互关系(The extent and nature of its transactions and relationships with other significant nonbank financial companies and significant bank holding companies):简单来说,就是这家金融机构在和哪些业界巨头打交道。金融危机之前的监管措施,被批评为“只看到一棵树,却忽略了森林”,片面侧重具体对一家机构的监管,但忽视了风险在不同机构之间的传导性。因此,在金融危机后的立法中,监管者更加看中各个玩家之间的关系。
4 公司作为家庭,商户,各级政府和整个美国金融系统信贷来源的地位(The company’s importance as a source of credit for households, businesses, and state and local governments, and as a source of liquidity for the U.S. financial system):这一因素主要考量的是公司到底有多“大”,但这里的大,不单是指有多少资产,而是考虑经济体对其依赖程度到底有多深。
5 公司作为低收入者,少数族裔,缺乏金融服务的人群信贷来源的意义,以及公司发生危机后对上述人群的冲击(The company’s importance as a source of credit for low-income, minority, or underserved communities, and the impact that the failure of the company would have on the availability of credit in such communities):这一要素在立法中可能吸取了次贷危机的教训。在次贷危机中,低收入家庭的房贷违约成为了危机爆发的导火索,导致以房贷作为基础资产的各类衍生品相继违约。监管者将此条要素加入考量,可能是为了针对金融体系中较为薄弱,容易发生违约事件的风险点对症下药。
6 资产由他方管理而非自有的程度,以及资产的分散程度(The extent to which assets are managed rather than owned, and the extent to which the ownership of such assets is diffuse):这里监管者关心两个问题,一是金融机构有没有把鸡蛋放在自己的篮子里,而是有没有把鸡蛋放在同一个篮子里,两个问题都会影响到资产的安全程度。
7 公司经营行为的性质,范围,规模,集中度,关联性和组合方式(The nature, scope, size, scale, concentration, interconnectedness, and mix of the activities of the company):这里监管者关注的同样不仅是公司有多大,而是同样关注公司的性质。举个例子 -- 假设一家对冲基金有80%的业务都和石油衍生品交易相关,那么一旦中东局势发生动荡,公司就会面临极大的风险。这里的风险就来源于公司经营行为的集中度,而不仅仅来源于绝对的规模。
8 公司受到另外一家或者多家金融监管机构监管的程度(The degree to which the company is already regulated by one or more primary financial regulatory agencies):公司到底有没有人在管,不多赘述。
9 公司金融资产的数量和性质(The amount and nature of the company’s financial assets):这里涉及到了“大”的一个方面,所持有金融资产的规模。仅仅从风险的角度来说,持有股票,债券,期权之类的金融资产,其风险程度可能要比持有现金或者固定资产要高。
10 公司负债的数额及性质,包括公司依赖短期资金融通的程度(The amount and types of the company’s liabilities, including the degree to which it relies on short-term funding):债务的多少固然会影响金融机构的风险程度,这里在“杠杆率”一项中已经有所考虑。但在这里,监管者同样关注短期债务的比例 -- 通俗来说,还款的时间要求越紧迫,金融机构转移、分散债务风险的能力就越差,风险就越高。
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简而言之,从美国的金融监管立法经验来看,一家公司的资产有多少,有多“大”,并不是引起监管者重视的唯一要素。 一家公司如果仅仅是体量大,但与其他公司的关联程度低,且所从事金融业务的风险较低,资产配置结构较为安全,那么其引发系统性金融风险的可能性也并不一定非常显著,也就到不了“大而不能倒”的程度。
阿里集团的具体情况,我没有金融行业具体从业的经验,也不好妄下定论,这里仅提供一个分析问题的框架。从美国金融危机的前车之鉴(也是“大而不能倒”一词的来源)来看,一家公司之所以“不能倒”是因为它的倒下会接连将一批重要的金融机构拖下水。大家可以基于以上所述的十条要素,自行检验一下是否与阿里的情况相符。

白米Ⅲ级

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题主怕不是对大而不倒有什么误解,市值高新闻多不代表大,谢谢。
真正的大是像宇宙第一大行ICBC这样的,或者是国家电网、两桶油,是中国移动联通电信。它们的营收是阿里的五六倍甚至十几倍,底下有几十万甚至近百万员工,中国的每一个乡镇甚至每一个村子都有他们的客户。它们在你出生前就已经存在,极大可能在你死后依然存在。我们的父母甚至爷爷奶奶都使用它们提供的服务,将来你的子女仍是他们的用户,这才叫大而不倒。当然这种大好不好是另一个话题。再说了阿里有什么业务是国内无可替代的吗?
PS: 工商银行之所以叫宇宙第一大行是因为五个第一(储户数量世界第一,储蓄金额世界第一,发卡数量世界第一,营业额最大的银行,利润最高的银行曾一度力压苹果成为2015年世界利润最高的企业)。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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不说阿里巴巴,只说下阿里巴巴的最重要组成部分 淘宝网。
我上大学的时候,JCPenney 的一个副总裁来我们学校开了一个小演讲, 当时JCPenney在转型,之前的JCPenney 是靠各种打折的活动吸引顾客来商店购物,比如说春季折扣,夏季折扣,圣诞节折扣,黑五等等,不过后来他们打算转型 走沃尔玛明码实价的路线,他们还挖了另一个苹果的管实体店商店的高管来负责这件事。当时他就和我们吐槽 ,那些其他还在用原来折扣的方法顾客吸引到商店的竞争对手们。 他说一年最多365天,现在他们已经250天都用来打折了,他们还能怎么样去增加销售? 变成300天? 那如果到了300天怎么增加销售,365天 天天打折? 天天打折那对于顾客来说 等于没有打折。。
后来这些 只用 打折方式吸引客户消费的商店,差不多都死了。 当然 JCPenney 也转型失败了。它认识到了这是条不归路,不过不代表他们选的路就是一条好的路。。
再回来说说淘宝,几年前 在年底的时候,只有双十一。 后来增加了双十二,现在又要搞年货节。之后肯定又有什么返工节,什么什么节。之类的。
明显就是销售增长乏力之后的不归路。 和美国走下坡路的实体商店 没有任何区别,当淘宝一年中250天 都是有活动在的时候,差不多就是淘宝业务萎缩的时候了。。
为什么会这样,还是KPI的锅, 公司要为股东负责,不增长如何保持高PE的溢价,手下的人要为自己的前途负责,不增长怎么升职加薪。。。
阿里巴巴太大,无法判断它是不是会一直成长。。

白米Ⅲ级

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问这个问题的人,首先是对什么叫”大而不倒“没有概念,尤其是对”倒“没有概念;其次是对互联网公司的经营模式和财务情况没有概念
第一,大而不倒这个概念,只用于金融机构,对应的情况是一系列金融动荡引发债权无法偿还,资金链断裂。所谓“倒”,是指公司在法律上申请破产,来应对债权人,不是说业务都消失了。破产和业务消失没有必然对应关系,资产和业务都是可以重组的。
第二,成熟的互联网公司都是现金流极好,且毛利率超高,且负债率相对传统行业要低的多,有些互联网公司甚至都没有什么真正的负债。这样的公司,怎么可能申请破产?为什么金融行业容易触发“倒”,因为金融本身其实是必须靠杠杆才能赚钱的行当,所以一定是高负债的。互联网公司可不是,互联网本身就可以是个轻资产的暴利生意。
所以,阿里巴巴当前和所谓“大而不倒”毫无关系
真要阿里巴巴倒,必须满足几个条件;一是集团的负债率超高,这在互联网模式下是不可能的,除非大量收购线下重资产,或者大力进入金融业务才有可能;二是必须遇到很大的一场金融动荡,很可能影响国运的那种动荡。这两个条件缺一不可

白米Ⅲ级

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谢邀
不能倒的是阿里巴巴所从事的产业,但不是阿里巴巴,更不是马云
美国银行很重要,不能倒,所以08年金融危机,美国政府动用纳税人的钱、养老金来填补银行的窟窿。但这个情况中国不会发生。
如果阿里巴巴要倒,中国政府会直接将阿里巴巴收购,将其国产化,甚至会改名字,总之那时候的阿里巴巴,肯定不会是现在的阿里巴巴,马云也会被踢出去。
这是制度问题
美国是资本主义制度,里面一个坑就是,私人战略企业是与国家利益挂钩的,资本主义保护私有财产,是连这种利益挂钩也保护的,也就是说私人企业如果破产,美国政府也不能将其赎买变成国有企业,并且小政府模式政府没钱,也买不起。
所以只有资本主义国家会有“大私企不能倒”的问题,而国有企业为主的大政府国家,大私企倒了虽然不是什么好事,但倒了自然有倒了的办法。

白米Ⅲ级

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无论公司大小,
倒的意味着在市场竞争中落败,唯一的区别就是在单个领域和多个领域彻底落败。

落败最直接的表现为失去用户,被用户遗忘。

失去用户就代表着,用户的这方面需求被其他同类新型产品所代替。

所以没有什么是不能倒的,因为你的社会功能和价值已经被其他东西填补和代替。

白米Ⅲ级

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如果阿里给普罗大众这种感觉,他就真的离倒不远了。
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匿名用户 白米Ⅲ级

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可以倒,但破产重组是个很麻烦的程序,阿里真要破产,肯定有人要买他的壳。在破产清算前,各事业群组肯定能卖都卖掉了,那必然被其它大佬收购的干干净净了。如果真惨到要卖事业群组的地步,估计也开始裁员,大家按相关法规拿到补偿后开开心心地跳槽去了。比较惨的估计是即将退休的老员工。
所以不存在什么大而不能倒的问题,何况这个过程可能能拖上10年。

白米Ⅲ级

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在古代,中国最大不能倒的企业是漕运帮,总督三品官,因为涉及南方粮食北方运输,也是古代农业社会最重要物流费分配平台
今天的阿里巴巴就是这个物流平台作用,虽然没有到漕运那么重要,但是还是很接近了,他背后可是上千万人的就业08年经济危机阿里创造了很多不交税的就业机会。
马老板聪明,最好靠这个地位混个顶戴花翎,真当三品官才是最好

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