经济危机中损失的钱都去哪了? - 诺米粒 - 2024最新贷款口子论坛
登录 or

经济危机中损失的钱都去哪了?

每个国家生产的纸币和黄金是定量的,经济危机也并不是把钱给销毁了,那危机中那么多的公司和人破产了,他们的钱都到谁手里了,钱的总量是固定的,破产的人损失的钱又没被销毁,那总会有一个归属地
已邀请:

白米Ⅲ级

赞同来自:

你有一套房子,200万买的,住了好多年了。
最近房价暴涨,你所在的小区以1000万的价格成交了好几套房子。你才发现,卧槽原来我是千万富翁了啊!从此你昂首挺胸,春风得意,买瓶啤酒都不让找钱了。
然而好景不长,经济不景气了,房价又跌回去了。你一觉醒来发现自己躺在一栋200万的房子里,如此狭窄如此简陋,彰显出自己的贫穷。
于是你愤怒的辣喊,老子的800万呢?




我特么怎么知道?
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

赞同来自:

一方面装进了别人的口袋,另一方面变成了你未来的负债
这就是万恶的杠杆的负作用

假设经济好的时候你首付50万,贷款50万买了一套价值100万的房子。现在经济危机来了,大家都在卖房回笼资金,房价跌了50%,你的房子只值50万,而你依然负债将近50万,你的财富几乎变成0了。

发现没有,经济好的时候你借款50万并约定未来(假设是20年内)还清,这是在向未来的自己借款。现在经济危机来了,资产价格下跌,你亏了50万(你的过去向你的未来借款50万,用总资金100万购买了现在价值50万的资产)。
那么你肯定会问,银行多出的50万哪来的,这个就要怪万恶的存款准备金制度了,多出来的钱是存款准备金这个杠杆凭空创造出来的。不明白的话自己知乎搜索一下,已经有很多回答了,解释得也很清楚。

你可能还要问,我未来的钱既然已经来到了现在,而且又没有消失,整个经济体的财富也确实增加了50万,那么这个钱又去哪里了。当然是被高位卖给你金融资产的人赚跑了,没错,别人不仅赚了你现在的钱,而且还赚了你未来的钱。

当然这是从金济危机中的亏损者角度出发,你发现自己少了50万,而且你身边曾经和你一起买房的现在也都发现自己的财富变少了,并且整个社会的大部分人的财富都变少了。这些钱并没有消失,而是被少部分人赚走了。
以上稍作了修改,下面是进一步的分析
危机前不举债,危机时就不会受伤害。
你说在危机中看到的有人破产有人跳楼,那都是在前期举债过多的。而债务就是杠杆,它可以带给你超额收益,也可以让你万劫不复。还是前面那个例子,50万买到了100万的资产,如果现在房产涨到了500万,而你又及时套现了,你就赚到了450万的超额收益,那么恭喜你成功的挤进了那一小部分人中,你赚到的就是别人现在和未来的钱。当杠杆负作用发生的时候,100万跌到50万,资产就被清零了。那些0首付的,低首付的,就肯定资不抵债了(企业也是同样的道理),而危机中破产的就是这部分人,他们到最后就只剩下一屁股债务了。有人支出就会有人收入,他们损失的财富自然就流进了另一部分人手中,所以这些钱哪儿也没去只是换了一个口袋而已。
前面有个答主说的,我的800万呢,纸上富贵而已,如果你没有及时套现,那就永远只能是纸上富贵,但是仍要恭喜你,你没有负债,虽然只是过了一把干瘾,但毕竟也没什么损失。
危机后,既然钱还在,为什么整个社会还会钱荒呢
在一个大部分人都举债的经济体中,由于财富集中到了小部分人手中,而他们的需求毕竟相对有限,小部分人有需求,大部分人负债,所以整个经济体就陷入了总需求不足的状况。总需求不足,消费和投资减少,失业增加,人们的收入减少,债务负担相对而言变重了,人们当然不愿意进一步举债增加消费和投资。由于人们有了经济衰退的预期,所以各行各业风险增加,银行开始回收款,从而消费和投资进一步减少,经济体陷入了这样的恶性循环。在这种状况下,不是金融体系没钱(排除挤兑),而是有钱也没人借。另一方面,银行也不轻易放贷,企业破产倒闭,贷款无法收回,抵押物缩水、各种违约事件频发,金融体系内资金迅速减少,放贷条件自然也变得严格。经济陷入了通缩,实际利率(名义利率-通货膨胀率)上升,人们会倾向于持有货币,而不是举债,所以就更没有人愿意借钱了,没人借钱总需求就无法增加,整个社会看上去就是谁都缺钱。

最后给出规避经济危机风险的建议:
借债要量力而为,不要做超越自己能力以外的事。
赚到钱了要及时清除债务,不要自我膨胀,借入更多盲目扩张。
评估好自己的能力,经济危机带来的影响不是一个身在牛市中的人可以想象的。

白米Ⅲ级

赞同来自:

题主有概念性的错误,经济危机并没有损失钱;

这个问题其实问的是国家发行货币的依据,这个依据是什么呢?

具体依据五花八门,每个经济学家与金融学家都有一套说辞,我从最根本的说起:国家发行货币的依据是国民生产总值,就是说你造了多少东西,国家就印多少东西的钱;经济增长的本质就是物质的增长,所以,随着经济的增长,货币发行也必须同步增长,

比如说一家生产摩托车的厂家,每台摩托车三千元,结构组成是:

  1. 材料、机器成本、银行本金五百
  2. 工人工资五百
  3. 银行利息 五百(注意,我将银行本金分开了,银行本金在第一条)
  4. 场地租金五百
  5. 利润一千

其实还包括税收,为了便于理解,我们假设是免税的;在这五个部分之中,除了零配件与银行本金之外的另外四项都是增值部分,为什么说是增值部分呢?

大家可以用国民收入的构成来理解,国民收入是指一国生产要素(包括土地、劳动、资本、企业家才能等)所有者在一定时期内提供生产要素所得的报酬,即工资、利息、租金和利润等的总和;这些报酬说到底就是增值部分

为什么要提国民收入呢?

因为国民收入与国民生产总值大同小异,而国民生产总值与货币发行相关(国民收入与国民生产总值在核算与价值构成方面略有区别,国民生产总值计算在生产产品和提供劳务过程中增加的价值,即增加值,不计算中间产品和中间劳务投入的价值,国民收入不计算中间产品价值,也不包括固定资产折旧价值,即只计算净产值)。

就这个摩托车厂家而言,如果这台摩托车销售出去,国家就必须多印两千五百块;强调一下:物质增长的前提是东西必须销售出去,生产出来却没有卖出去(没有流通)的产品不算物质增长,所以,即使摩托车生产出来,只要销售没有完成,国家就不能印刷这两千五百元

咱们假设出现了经济危机,摩托车积压,但是在生产与销售环节必须要支付原材料与机器的成本/工人的工资/房租/银行利息,拖欠部分以及企业家应得的利润就以货物积压的形式沉淀下来了;

没有利润,就意味着不能组织生产,更谈不上扩大再生产,国民生产总值就可能为零,如果为零的话,意味着可供人类消耗的资源总量减少(注意国民生产总值为零的时候,资源不是恒定不变的,而是减少,因为人类的生存要消耗资源,比如吃饭消耗粮食,穿衣消耗布料),意味着可以分配的资源在减少,就直接影响了人类的生存,这就是经济危机的危害所在

前面说过,物质增长体现在多印刷的钞票,既然产品积压,物质增长就没有完成,既然物质增长没有完成,那么就不会多印刷钞票;

这就可以回答题主的问题了,题主把经济危机理解为损失了钱,是概念性的错误,准确含义是在经济危机时候

  • 没有多印钱
  • 没有损失钱

钱不多也不少,总量没有发生变化,这些钱以利息 租金 工资的形式转移支付给了社会(当然很多的企业家是赚钱之后才支付银行利息与本金/甚至租金,那么,这些钱就以已经支付的形式,比如工资,零配件的成本等转移给了社会,而拖欠的部分以产品积压的形式沉淀下来了)

反过来,就可以理解经济增长与货币发行的关系了,经济增长的标志就是货币量发行的同步增长(不能多发,否则就是通货膨胀,也不能少发,否则就是通货紧缩),一句话钱多了

天外的琴弦 白米Ⅲ级

赞同来自:

你以为你的房子股票值一个亿你就能以一个亿的价格脱手?

如果真能这样,庄家简直太容易坐了。

市值在变现前,只不过是一种计算谬误罢了。
而变现行为本身,就会大幅度影响市值。

所以什么蓄水池理论都是扯鸡巴蛋骗智商税的。


真相就是先到者赚后来者的钱,最后没来的及出手的人为所有赚钱的人买单。

包含信贷就放水了?就不一样了?信贷不创造基础货币,至于创造的衍生货币往往在准备金确定那一刻就确定了。创造货币有两种方式:1输入性通胀,如中国。2.财政部发国债央行买,以未来数年财政收入背书,如美国。

越来越多的债务会吞噬无限量的流动资金,只会更伤流动性加深通缩。

能通缩也是好的,能通缩说明这个国家大多数东西都能自给自足。

最可怕的是滞涨,对于那些资源型国家,毛也不会造,资源一降价,直接就废了。你资源降价了,但是外国的消费品定价却不由你决定,谁叫你无法把自身资源变成相应消费品呢?


顺便,
科斯:"你想要我姑娘,出个价吧。"
我:"I can pay 0$. You have only 2 choices, give me then live, or die then give me."

比较优势理论啥的,在大多数时候,也是智商税。

白米Ⅲ级

赞同来自:

先说是不是

社会财富的总量的确是在不断变化的,但是短期内完全不可能出现如此巨大的损失,因为没有消耗。所以它只能是转移,而不是损失。

那么问题来了,财富跑到到谁手里了?你变穷了,我变穷了,必定就有人变富了。你为了能重新富裕起来,就不得不更加努力的工作,攒下积蓄,然后在下一次经济危机中再次蒙受损失。极少数人可以通过奋斗跻身到大资本家的行列,比如川普,很典型的例子,但是绝大多数人都只不过是等待被收割的韭菜罢了。

现代人很幸福的一点就是处在信息社会中,互联网的发展重创了全世界的信息垄断者,给了我等民众思考的机会。

现代政治经济体制从本质上还是人吃人,不过吃相比起过去已经是非常好了。这就好比养猪,假如以前养猪是往猪肚子里灌饲料,现在改善了猪的伙食,猪圈也整洁了。养猪的关心猪的身心健康,心里想的却是这样养猪猪不容易造反,猪肉才好吃,才“猪道”。虽然猪依然逃不脱被吃的命运,但是这对于养猪人和猪来说这都是一种进步,而且你不得不承认,猪得到的好处更大一些。所以说,做猪要懂得惜福啊——在更好的养猪人出现之前。

靠,我都打了些什么乱七八糟的东西。扯得有点远。不过反正也没几个人看

白米Ⅲ级

赞同来自:

悄悄告诉你,都被我拿走了……

哈,实际上有两个原因,比较简单的原因是因为购买力的下降,钱的总数量虽然不变,但其代表的权力(这么翻译不妥,直接用power更好)总量却少了。

另一个复杂的原因用简单的例子来说,就是——经济运行是有成本的,当投入被低效使用,产出就会减少。这些钱就跟送进发动机的汽油一样,在发动机怠速或空转时,就被白白烧掉了,没有做功。

钱必须是流通才有其价值,国家印了钱,银行、工厂和服务业这些企业还有个人想要钱怎么办?必须向国家“买”,用商品和劳动服务“买”,但是一般是后“付费”,先拿钱再交货,也就是以债务形式获得货币,如果拿到的钱没有产生应有的效率,与债务持平或者低于债务,也即没有生出更多的钱,那么这些钱将全部用于归还欠国家的债务。不像个人和企业,国家只能使用实体物质财富和劳动,现在只得到了钱这种花花绿绿的纸,等于0。

这样,企业和个人没有钱,国家有钱但没用,钱的这一次循环就无效了,看起来就是被烧掉一样。

(PS:请不要根究上述话语中任何经济名词的准确性,他们全部不代表其经济学意义,仅为了给经济学门外汉提供直观认识)。

白米Ⅲ级

赞同来自:

谢邀。不太懂经济,但是我想跟金融的道理是共通的。
金融危机来了,大家都亏钱,那钱去哪儿了?是前面市场好的时候被人赚走了,然后再危机时部分人抄底,他们又会赚。就相当于转移了。

题主所说的经济危机应该不包括战争等破坏性的经济危机,而是市场自由发展引起的危机。那么这个跟金融道理一样的。经济过热时每个人都赚钱,干什么都赚钱,但是赚的钱哪儿来的?赚的就是后面经济危机的钱,也就是经济过热时赚的是未来的钱。所以正常情况下,国家应该防止经济过热,因为经济过热不定导致经济下滑,为过热买单。

不是专业学经济的,说的不好,请原谅。

白米Ⅲ级

赞同来自:

最简单的回答是,这些钱消失了!!!
很简单的说两句,为什么说这些钱消失了呢? 我们先去看下这几个东东~~-----------(M0,M1,M2,M3............)
你的问题:每个国家生产的纸币和黄金是定量的,经济危机也并不是把钱给销毁了
实际上你所说的纸币和黄金只占社会总现金量的极小一部分,这里只是说个大概所以我也没查资料,应该是全球你所说的这类现金为5万亿美元,就算加所有黄金也不过10多万亿美元。
因为黄金实际上现在不当现金流通,那5万亿美元就是所有真正的现金。
那经济危机里消灭的是哪些钱?
经济要正常运行需要货币进行流通,首先是银行有准备金率,按照一定比例可以用5万亿产生比如说20万亿美元,然后这些钱进入流通,因为现代社会金融业发达,所以货币流通速度很快,具体我也没查资料,只能说这些钱(20万亿)在不断流通中会产生更多的“钱”。 具体你可自行查阅M0,M1,M2,M3,实际上M3还不是全部。
而经济危机(以2008年为例,该次危机消灭的资产严格来说都是账面价值,说到底就是把社会上的资本流通性给消灭了或者说降低了。如果危机后大家当没有事一样继续消费或者更快速的消费那危机并不严重)所以温家宝也说“信心最重要”,为什么这么说,因为有信心就会消费就会继续投资,只要保持流动性危机就能度过。

但是,在经济危机里要让整个系统保持信心是不可能的任务。 具体要展开实在题目太大。所以问题在于同样的高能货币数量(5万亿),在危机以前和危机以后的效果完全不同。
所以这才是各国再量化宽松也起效不大的原因,这个已经不完全是经济学的问题,而是社会心理学之类的范畴了。

货币要流通,流通速度过快就是恶性通胀,速度过慢就是通货紧缩。

也不知道你看明白了多少,可能我的回答有点偏题了。
希望略有帮助吧。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

赞同来自:

神说:凡是能凭空诞生的都会凭空消失

白米Ⅲ级

赞同来自:

通常情况下,钱=信贷总额+货币总额, 而且信贷总额远大于货币总额(美帝信贷总额大概50万亿,货币总额3万亿)

经济危机又叫信贷危机。。。。

白米Ⅲ级

赞同来自:

不邀自答,举个最庸俗易懂的栗子吧,我有一座房子200万,房价上涨到1000万时卖给了你,然后经济危机来临,房价再度下跌到200万,你把房以200万的价格卖给了他,中间的800万哪去了,明白了吧

白米Ⅲ级

赞同来自:

这些钱本来就是不存在的。

其实很简单,就是周小川一个响指,说:四十万亿来。于是就多了四十万亿!妹子们都惊呆了。于是周小川又一个响指,说:四十万亿走。于是四十万亿就消失了。这四十万亿根本没有存在过,其余的都不要想。

先讲个故事。路人甲借给路人乙一百元,路人乙把这一百元归还朋友丙的欠款,朋友丙还了赌债给朋友丁,朋友丁欠朋友戊一百元,朋友戊还欠着路人乙一百元。于是还款给朋友乙,朋友乙按期归还路人甲的一百元货款。资金周转一圈下来,为什么现在谁也不欠谁的钱了?

标注:路人甲的一百块(四十万亿)本身是不存在的。

当然还有股票市场、信贷市场的信用缺失,导致很多财富被浪费,而从账面上你是看不到的。终有一天所有的问题都会集中爆发。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

赞同来自:

简单的说你损失的不是钱,而是钱的流动性,就像你买股票5万,即便亏了,你的买入价还是5万。不会少的,但是,你被套牢了,取不出这5万了。钱失去流动性,就是废纸了。

刘刘 白米Ⅲ级

赞同来自:

黄金总量固定,但钱的总量不是固定的,央行可以用纸一直印,一直印。比如一家人,每天产出一锅粥,开始是每个成员一张粮票,大家都可以换到一碗粥。后来印了很多粮,而且全都到了一个人手中,但粥还是只有一锅,所以后来一张粮票就只能换到半碗粥,其他的粥都到了印粮票的人碗里。通货膨胀是也。

白米Ⅲ级

赞同来自:

经济危机的根源其实是消费跟不上生产!
生产的产品中有一部分作为资本用到再生产当中一部分总于消费,可是总于消费的这部分在分配的过程中没有平均分配导致有的人分得多有的人分的少。可是每个人的消费是有限的富人每天也是三顿饭结果就是穷人基本上是月光而富人的存款却多得数不清。那么这些存款所代表的实际物资就没有被消耗。那么这些物资怎么办呢?用于投资!好主意,可是问题还是会有,短期内可以但是长期来看却是投资越多导致的无法成为商品的产品就会越多。政府就要出手了,政府加大购买量。政府购买也不过是止痛片而已问题还是在只不过往后压了。
有一天人们惊讶的发现自己造的产品没人要了!!怎么办?降价呗!降价是有助于减缓危机的,当名义货币总量不变价格降低时实际货币量增加了(m/p)!但是降价的这个人收入更少了,他又会减少购买量问题就这样由一个人传播开来,大家开始悲观起来大家都不去买东西了这样就导致了恶性循环~
政府的税收是收的增量税,这种情况下增量减少税收自然也会减少!那么以前的货币去哪里了?银行!由于悲观预期,人们偏向于减少消费,由于消费不足企业就没有动力投资所以两方面都促使钱到银行那里去!
所以大家就觉得钱难挣了!这个时候政府就该出手,一方面增加政府支出一方面发货币更主要是提升市场信心改变预期。增加消费!
可以说只要资本还是以增值为目的就会出现经济危机!

白米Ⅲ级

赞同来自:

溢价最多的就属于房子了,卖房套现的人赚走了你未来的钱。
只要在你贷款期限内出现房产市场崩溃,基本就白干了。
党国打算依靠维持泡沫,提升大众收入是不现实的。
黑天鹅不一定是天鹅引发的,也可能是蝴蝶。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

赞同来自:

【第一部分】
首先,要纠正题主问题中出现的两个错误观点:
一、黄金与货币的关系
伴随着布雷顿森林体系的瓦解,货币与黄金逐渐脱钩,货币的发行不再以黄金存量为基础。虽然各国中央银行依然会储存黄金作为其资产的一部分,但是黄金已经与货币规模脱离了关系。
二、货币存量
作为商品交换的媒介,货币本身并不是财富,而是为商品流通提供便利的工具。更通俗地说,货币只是一张纸,它本身没有任何价值。因此,中央银行要根据商品流通的需要来调节货币供给量。同时,经济的周期性也会作用于存款货币机制,从而改变货币的存量。货币存量并不是一成不变的。

【第二部分】
为了方便大家更好地理解这个问题,再补充一个相关知识——存款货币创造机制。
存款货币的创造可以分为两次层次,第一个层次是存款货币银行,也就是我们常见的商业银行;第二个层次是中央银行,也就是接受商业银行存款与贷款的银行,在我们国家就是中央人民银行。
一、存款货币银行对于存款货币的创造
现在忽略复杂的现实,考虑一个简单的情况:
假设,你现在把500元存入银行A,银行A根据央行的规定,必须为你的这比存款保留20%的准备金,以防备你的随时提取。也就是,要把500×20%=100元,存入银行A在央行的存款账户。现在,银行A就有了400元(500—100=400)可以贷款给需要用钱的企业1。企业1有了这比贷款后,存入与其有业务来往的银行B,银行B接收400元存款,其中400×20%=80元存入银行B在央行的存款账户,剩下的320元可以贷给需要企业2……,以此类推。
你存入银行的500元,最后派生出来了500+400+320+256+……=2500元(计算方法:等比数列求和)的存款。
所以,你看货币就是这样被创造出来的,至于你提到的纸币形式的货币,只是现代信用货币中很小的一部分。大部分货币资金流通,都是通过存款货币在银行的转账实现的。
存款货币规模派生,就是基于商业银行在央行的存款,这部分金额,被称为强力货币。就像刚刚举的例子,商业银行A、B、C…在央行总的存款数额就是500元,货币就是基于这500元派生出来的。
二、货币的发行与收回
货币发行的全部,并不是央行打开印钞机印钱。
如果经济趋热,很多企业需要贷款以扩大生产规模,这时候银行可贷金额紧张,银行就会申请中央银行发放贷款,或者是通过再贴现、向央行出售债券等方式,以使自己在央行账户上的存款增加,并据此向企业发放贷款,这样就完成了货币的发行。
如果经济趋冷,很多企业破产,人们对投资收益的预期低,不愿意投资。这时候,银行虽然有很多可贷资金,但没有那么多企业愿意继续贷款来扩大生产,也就没有相应的货币被创造出来,银行对央行的贷款也会萎缩。所以,整个社会的货币总量减少,货币被收回。

【第三部分】
让我们看一下经济危机中发生了什么,

(我只是一个小小的金融考研党,有时间再继续更新。)

白米Ⅲ级

赞同来自:

钱本身没有减少,只是流通次数变少了。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

赞同来自:

同理股灾中的财富一样也被消灭了~

白米Ⅲ级

赞同来自:

“经济中的纸币和黄金是定量的”,没错,但纸币有币值,黄金有金价,它们只是用来衡量对应价值的等价物,不能算作一个企业的收入。
何况,纸币也可以不是定量的,中央银行或联储在衰退时往往印刷纸币,投入市场,那还算定量?无非就是个符号而已。在短期经济中,货币量可以用来调节名义利率,进而调整国民收入,这里就不展开了。

企业的收入如果不是货币,那是什么?
是满足社会需求的实际产出,换句话说,是实物,是产品,是东西,不是纸钞。卖出去十辆车,那十辆车是企业的收入,不是每辆车二十万人民币,一共二百万人民币,你货币量一改变,虽然车子贵了,赚的人民币多了,但社会上物价普遍涨了,尤其是你投入生产的原材料也涨价了,你卖车的获利并不一定增长。但是,如果你下一次卖出去十五辆相同成本(同样按投入实物衡量)的车,那你的收入一定增长了五辆车。

企业破产,倒闭,是因为赚不到钱;赚不到钱是因为社会上需求低下,没有人买东西,卖不出东西我这一年就和没造出几辆车一样,没卖出去的存货虽说视为投资,但这投资是等不到获利的那一天了。需求低下的原因有很多,衰退(或萧条导致的经济危机)当中,各行各业面对的需求都下降了,所有人的需求下降,买的东西减少,导致每个人收入都减少了(我们为什么要互相伤害)。

所以,经济总量下降,你的逻辑是“钱是有限的,有人亏了,有人就赚了”,非也,这个问题跟钱“纸钞”无关。人们亏的是产出,不是收入的货币。假设只有AB两家公司,衰退发生,AB的产出都会下降,没有人是赢家,你说货币量不变,那影响的是物价上涨(数量方程:货币量*货币流通速度=物价*产出),物价水平不影响实际境况,因为成本和收益普涨,单位利润是不变的,但卖的少了,总利润就下来了。AB公司都收到打击,固定成本太高的,就会倒闭。

所以说,如果普遍衰退的话,货币的分布不一定产生什么变化,哪怕有的公司倒闭。货币已经被人们拿在手里,作为前期收入的储蓄了,由于种种原因,本期人们选择不消费或少消费,使需求下降,才引发的经济危机,不涉及严重的资本转移,换句话说货币没有怎么重新分配。钱没有消失,钱都被人存起来了,破产的资本家也没有饿死啊。破产清算还的债务也是给了债权人,你可以理解成破产的钱给了前期放贷的吧,但是!放贷的也有损失,因为破产还的钱比正产经营还的要少。所以,还是一个结论:大家的境况都变差了,还都不老老实实花钱互相帮助,经济危机就是一个集体互相伤害的时期,老老实实掏腰包多好。。。

要回复问题请先登录注册

var s = document.getElementsByTagName("script")[0]; s.parentNode.insertBefore(bp, s); })();