土地
热 议 结 如何看待我国试点开展农村承包土地的经营权和农民住房财产权抵押贷款工作？
倾晨 回复了问题 • 0 人关注 • 13 个回复 • 10157 次浏览 • 2015-12-29 02:26
反对楼上所有关于土地兼并的回答！
请不要拿过去农耕几千年的经验套现在好吗！
我来问大家几个问题：
1. 请问现在的农村土地相对来说有多少价值？农民为什么都进城了，进城的为什么不愿意回去？为什么有大片的土地荒置？
2. 以前农民除了种地还有别的选择吗？现... 显示全部 »
请不要拿过去农耕几千年的经验套现在好吗！
我来问大家几个问题：
1. 请问现在的农村土地相对来说有多少价值？农民为什么都进城了，进城的为什么不愿意回去？为什么有大片的土地荒置？
2. 以前农民除了种地还有别的选择吗？现... 显示全部 »
反对楼上所有关于土地兼并的回答！
请不要拿过去农耕几千年的经验套现在好吗！
我来问大家几个问题：
1. 请问现在的农村土地相对来说有多少价值？农民为什么都进城了，进城的为什么不愿意回去？为什么有大片的土地荒置？
2. 以前农民除了种地还有别的选择吗？现在农民除了种地有别的选择吗？
3. 现在的城乡二元制度是不是对农民的剥削？让他们不再被土地和身份束缚住是不是一个正确的选择？
4. 为什么现在国内粮价比国外高出许多，一旦放开进口怎么办？
5. 土地集中之后生产效率是不是会提高？土地集中之后农民的收入是不是会提高？
6. 土地在农民手里能最大程度利用土地的价值吗？能让农民发财致富吗？
7. 你觉得大家都受穷好，还是大家都比以前富裕了，只是有人更富裕了好？
我想说，这些问题都值得我们仔细思考，有很多人都说自己崇尚自由，没有被教科书洗脑，但是我看用教条的思维方式思考的人不计其数。
----------------------------------------------------------------------------------------
有知友的回答，我来点评一下。
1、农村土地产出的价值是不高，但农村土地的价值是极高的！不过因为还没从农民手里抢走，所以现阶段被人为限制了。各个试点大城市进行大规模的近郊农村拆违已经持续两年了，拆违数据成为各级政府领导年度考核的第一指标，重要性甚至超过经济发展指标，被人戏称“一票否决”。政府花这么大人力财力将十几年甚至几十年的存量违章拆除，是为了什么？
首先，土地流转着眼的是农业集约化，不是农业土地转为工业城市土地。中国城市化已经接近尾声，大多数城市边上的农民都不傻，允许你卖和逼着你卖不是一回事。城市土地价值高，是政府建了公路铁路医院学校电力聚集在一起的结果，光土地一点用都没有。
你说农村土地价值极高。假设一直在农民手中，你怎么提高价值？你看，正想你说的，卖了作为工业城市用地才能提高。这不正说明农业土地价值低嘛，中国有多少土地可以用来作为城市用地呢？ 绝大多数土地你捂一辈子，穷一辈子，还不如溢价转让给农场，这叫做价值发现。潜在价值不等于真正价值，需要用高效率大规模的农业工业来发现。
也就是说，工业土地，大规模农业的土地，其价值并不只是土地，而是凝结在上面的科学技术和劳动人民的血泪换来的。现在土地流转也有这么一个问题，一块土地原本种田只有一千利润，一个农场承包了搞特殊农产品以后每亩三千的利润，给农民一千五，农民看见以后眼馋了，就拿回来自己搞，结果投了钱没有渠道没有管理没有技术反而赔了，双输。
2、3，请你再读一次基本概念，在户口制度没有取消，进城务工人员基本社保虽有法律规定，但事实上没法得到有力保障的情况下，如果爆发金融危机，城市用工企业大量倒闭的情况下（现阶段有这个苗头），土地是关乎农民生死的最终防线。
2. 3. 有自己工业工资积蓄，低保，社保，谢谢。绝对到不了饿死那一步，绝对比农村下地轻松挣钱多。种地是需要技能和训练的，知五谷，晓农时，如果没有了农村老人的传授，他们还会不会种地是一个问题，现在的农村年轻人早已五谷不勤了。
何况现代的经济危机都是生产过剩的危机，请注意看一下各国近代历史，请不要看中国古代史。现代农业五百万人，只要农业产品平均分，就能让中国十三亿人不饿死了。剩下的人做些别的，就比大家全在地里受穷强不知多少。
4、5、土地兼并后生产效率必然提高，收入必然增加的推断简直武断到可笑。资金是趋利的，当生产资料价值远高于产出货品的情况下，资金只会投入到生产资料中，举个国有土地例子，前几年不少知名国企，他们赚了钱并不会用于研究技术，增加生产线，提高产品的质量。而是继续买地造房，就我所在的上海，不少国营老牌子甚至把自己的主营业务都给丢了，变成厂房出租的房企。就ccav不少报道我们也看到，不少堆人民币墙的土地流转试点，他们并没有把土地用于第一产业，而是搞第二、第三产业。当全国都铺开后，又有多少“集合土地”会用于第一产业。而且假设一切向好，土地兼并后的失地农民又凭什么、从哪里增加收入？
4. 5. 以个例推全体，况且我说的是农业效率，工业，集约化大规模农业效率就是比小农效率高，这还用说吗？
6、历史上从来没有一个农民靠零星几片地发家致富的，也没有人会幻想这样，除非那人脑洞过大。请再读一遍基本概念。
6. 不讨论城市边上的农村土地，现在农民出去打工土地荒芜，只要还在自己手里，土地就不产生价值，是0，流转给别人能多一份收入。所有人光靠土地致富，那还有人劳动吗？
7、这不是一个穷与富的问题，而是生与死的区别。而且从现阶段看，富如海市蜃楼，而死路却是非常明晰的。7. 经济危机是生产过剩的危机，不是生与死的危机。
总结：大家似乎都想拿土地作为最后的保障，殊不知现在的农民离土地越来越远，早已五谷不勤。幻想经济危机时流民饿死，殊不知现代经济危机时早已是生产过剩而不可能是生产短缺。反而，现代社会的低保社保失业保险再就业培训才是高效率有尊严的做法，希望大家早日脱离古代农业思维的窠臼.
请不要拿过去农耕几千年的经验套现在好吗！
我来问大家几个问题：
1. 请问现在的农村土地相对来说有多少价值？农民为什么都进城了，进城的为什么不愿意回去？为什么有大片的土地荒置？
2. 以前农民除了种地还有别的选择吗？现在农民除了种地有别的选择吗？
3. 现在的城乡二元制度是不是对农民的剥削？让他们不再被土地和身份束缚住是不是一个正确的选择？
4. 为什么现在国内粮价比国外高出许多，一旦放开进口怎么办？
5. 土地集中之后生产效率是不是会提高？土地集中之后农民的收入是不是会提高？
6. 土地在农民手里能最大程度利用土地的价值吗？能让农民发财致富吗？
7. 你觉得大家都受穷好，还是大家都比以前富裕了，只是有人更富裕了好？
我想说，这些问题都值得我们仔细思考，有很多人都说自己崇尚自由，没有被教科书洗脑，但是我看用教条的思维方式思考的人不计其数。
----------------------------------------------------------------------------------------
有知友的回答，我来点评一下。
1、农村土地产出的价值是不高，但农村土地的价值是极高的！不过因为还没从农民手里抢走，所以现阶段被人为限制了。各个试点大城市进行大规模的近郊农村拆违已经持续两年了，拆违数据成为各级政府领导年度考核的第一指标，重要性甚至超过经济发展指标，被人戏称“一票否决”。政府花这么大人力财力将十几年甚至几十年的存量违章拆除，是为了什么？
首先，土地流转着眼的是农业集约化，不是农业土地转为工业城市土地。中国城市化已经接近尾声，大多数城市边上的农民都不傻，允许你卖和逼着你卖不是一回事。城市土地价值高，是政府建了公路铁路医院学校电力聚集在一起的结果，光土地一点用都没有。
你说农村土地价值极高。假设一直在农民手中，你怎么提高价值？你看，正想你说的，卖了作为工业城市用地才能提高。这不正说明农业土地价值低嘛，中国有多少土地可以用来作为城市用地呢？ 绝大多数土地你捂一辈子，穷一辈子，还不如溢价转让给农场，这叫做价值发现。潜在价值不等于真正价值，需要用高效率大规模的农业工业来发现。
也就是说，工业土地，大规模农业的土地，其价值并不只是土地，而是凝结在上面的科学技术和劳动人民的血泪换来的。现在土地流转也有这么一个问题，一块土地原本种田只有一千利润，一个农场承包了搞特殊农产品以后每亩三千的利润，给农民一千五，农民看见以后眼馋了，就拿回来自己搞，结果投了钱没有渠道没有管理没有技术反而赔了，双输。
2、3，请你再读一次基本概念，在户口制度没有取消，进城务工人员基本社保虽有法律规定，但事实上没法得到有力保障的情况下，如果爆发金融危机，城市用工企业大量倒闭的情况下（现阶段有这个苗头），土地是关乎农民生死的最终防线。
2. 3. 有自己工业工资积蓄，低保，社保，谢谢。绝对到不了饿死那一步，绝对比农村下地轻松挣钱多。种地是需要技能和训练的，知五谷，晓农时，如果没有了农村老人的传授，他们还会不会种地是一个问题，现在的农村年轻人早已五谷不勤了。
何况现代的经济危机都是生产过剩的危机，请注意看一下各国近代历史，请不要看中国古代史。现代农业五百万人，只要农业产品平均分，就能让中国十三亿人不饿死了。剩下的人做些别的，就比大家全在地里受穷强不知多少。
4、5、土地兼并后生产效率必然提高，收入必然增加的推断简直武断到可笑。资金是趋利的，当生产资料价值远高于产出货品的情况下，资金只会投入到生产资料中，举个国有土地例子，前几年不少知名国企，他们赚了钱并不会用于研究技术，增加生产线，提高产品的质量。而是继续买地造房，就我所在的上海，不少国营老牌子甚至把自己的主营业务都给丢了，变成厂房出租的房企。就ccav不少报道我们也看到，不少堆人民币墙的土地流转试点，他们并没有把土地用于第一产业，而是搞第二、第三产业。当全国都铺开后，又有多少“集合土地”会用于第一产业。而且假设一切向好，土地兼并后的失地农民又凭什么、从哪里增加收入？
4. 5. 以个例推全体，况且我说的是农业效率，工业，集约化大规模农业效率就是比小农效率高，这还用说吗？
6、历史上从来没有一个农民靠零星几片地发家致富的，也没有人会幻想这样，除非那人脑洞过大。请再读一遍基本概念。
6. 不讨论城市边上的农村土地，现在农民出去打工土地荒芜，只要还在自己手里，土地就不产生价值，是0，流转给别人能多一份收入。所有人光靠土地致富，那还有人劳动吗？
7、这不是一个穷与富的问题，而是生与死的区别。而且从现阶段看，富如海市蜃楼，而死路却是非常明晰的。7. 经济危机是生产过剩的危机，不是生与死的危机。
总结：大家似乎都想拿土地作为最后的保障，殊不知现在的农民离土地越来越远，早已五谷不勤。幻想经济危机时流民饿死，殊不知现代经济危机时早已是生产过剩而不可能是生产短缺。反而，现代社会的低保社保失业保险再就业培训才是高效率有尊严的做法，希望大家早日脱离古代农业思维的窠臼.
