如何看待马云说的,中国 8 年后房子最不值钱? - 诺米粒 - 2024最新贷款口子论坛
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如何看待马云说的,中国 8 年后房子最不值钱?

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白米Ⅲ级

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知乎首答
工作原因答主拥有很多国内互联网大佬们的微信。
今天看到这个问题首先想到了前些天刷朋友圈时看到58同城CEO曾转发的一个消息。




后来文章被和谐掉了,虽然文章某些地方有失偏颇,但是却反映了一个事实。
国内人口确实是在不断变少。
时间仓促,答主就复制了一些,侵删。

文章这么写:
到2100年,中国人口仅剩6亿
2015年7月底,联合国人口署发布《2015年世界人口展望》,预计至本世纪末中国人口数预测值为6.13亿,即相对于2016年中国将消失50%以上的人口。





2015年公布的《中国统计年鉴2016》中对全国1%人口抽样调查显示,中国2015年的总和生育率仅为1.05,比世界正常人口更替生育率2.1整整低一倍。




▍本世纪末中国人口跌至6亿已不可逆转
中国人口在2100年跌至6亿, 这意味着不到百年时间内,中国人口将减少一半。对于这一判断,很多人的第一反应是绝不可能。这种反应是非常正常的,因为人口数量是指数变化的,而人们的直觉往往是线性的。用线性直觉去判断指数变化的趋势,自然会高估短期效应,低估长期效应,而且对长期效应的低估会远胜于对短期效应的高估。

这是关于近年小学入学人数逐年减少的新闻我们也可以看出一点名堂




人口变化是一个典型的慢性问题,在几年甚至十几年的时间段,几乎看不到变化,但放在几十年乃至百年区间来看则是触目惊心。因此,人口政策最忌只看眼前,而是要从长计议,至少要前后各看百年以上。中国人口已经接近峰值,而在峰值附近的几年,人口的上升和下降都会非常缓慢,这个特性更让人们难以认识到之后是雪崩式崩溃。

如何才能拨开人口总量的迷雾,看到人口未来变化的汹涌暗涛?多名人口学者建议要聚焦于每年出生人口的变化。中国目前每年出生人口不到1700万,在未来10年,中国处于生育旺盛期23-30岁的女性数量将萎缩40%以上,而中国生育率即便按1.5计算也只有更替水平2.2的68%。

“这两个因素叠加意味着在一代人左右的时间里,中国出生人口会降到700万以下。再放宽一些也就800万。即使到时生育率能够提升到更替水平,出生人口不再下降并且每个人都活80岁,总人口也不过6亿人。”

有一个值得注意的现象,那就是减少的是年轻人、新出生的人。这意味着,未来人口总量减少的同时,结构并没有优化,老龄化的挑战更加严峻。这一观点得到受访人口学者的一致认同。

据测算,中国20-64岁劳动力与65岁以上老人之比将从2015年的6.5下降到2030年的3.3、2050年的1.7、2100年的1.1,人口结构不断老化,经济活力持续下降,而这些反过来可能进一步抑制生育水平。

人口学者姚美雄判断,中国未来人口将呈现严重少子化叠加快速老龄化、适婚人口性别比失衡的结构扭曲状态,这将导致劳动力供应减少、消费和创新能力减弱、养老压力加大、经济发展动力不足等问题。

科学家把跳蚤放在桌上,一拍桌子,跳蚤迅即跳起,高度在其身高100倍以上。然后在跳蚤头上罩一个玻璃罩,再让它跳;这一次跳蚤碰到了玻璃罩。连续多次后,跳蚤改变了起跳高度以适应玻璃罩,每次跳跃总保持在罩顶以下高度。接下来逐渐改变玻璃罩的高度,跳蚤都在碰壁后主动改变自己的高度。最后,玻璃罩接近桌面,这时跳蚤已无法再跳了。科学家于是把玻璃罩打开,再拍桌子,跳蚤仍不会跳,变成“爬蚤”了!
科学家把这种现象叫做“自我设限”其实从计划生育到放开二胎,形成的就是这种“爬蚤效应”
即使以后放开三胎四胎,也很难激起人们想生孩子的欲望了,因为房价,因为工作岗位供不应求(尤其以后人工智能的普及,如十年前的公交车售票员被滴卡机取代),因为城市与城市间断崖式差距,等等很多原因,爬蚤效应的持久性存在说明我国经济、政治、法律、文化制度以及伦理体系出了问题。

另外根据根据第六次人口普查
index
我国人口总共13亿多。但其中大多数为50-80后,80后人口2.2亿,90后人口下降为1.7亿,00后为1.4亿,而生育率只有1.18.




从人口结构看,最晚到2030年开始,50后会开始死去。而2030年的生育主力为数量大幅下减的00后,届时新生婴儿大概每年不到千万。40年,50年乃至可预见的未来,新生儿的数目只会更低。到时必能创造大量吉尼斯世界纪录。
1:连续50年,每年减少超过千万人口。
2:单年人口减少最高数量超过2XXX万
3:连续N年每年人口减少超过2000万。
4:人口持续减少超过百年。
5:百年内人口减少总数最多的国家。
6:同时获得世界上人口最多与最少的国家。
7:减少1亿人口所花时间最短的国家。

从各种结论和调查我们都可以看出一个大问题
国内人口是在逐步下降的。
大家可以看一下身边人,你的父辈和爷爷辈,那时候家里平均几个孩子
现在国内汉族老龄化问题已经相当严重





出生率打下去容易,提上来几乎不可能。
以后的90后家里平均只会有一个孩子,因为社会经济等各种原因,90后不是不想生,是生不起了。
等上一辈人全部消失,中国人口数量就会面临一个巨大的下降。
人口减少从来都是一个快速的过程,不是我们眼睛能看见的。
等到很久以后,
那时候我们现在这13亿人口所住的房屋,完全可以满足当时的需求甚至会剩余。
结合王健林和现在各种大佬们的做法,未来会什么样呢?
有时候搬出大佬们,完全是因为他们确实能比我们看得更远。
还会看到不一样的视野。
拭目以待。

白米Ⅲ级

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哈哈,随便一答,那么热闹。先说对不起,我没时间回复。
我就最后统一回复一下:认同马云8年之后房价最不值钱的人,你有种现在把房子卖了(假设马云的说法正确,那现在的房价估值最高),8年之后马云爸爸这里去租房,当然也可以租8年房,然后随手买上几十套,过过房东瘾。


————————————————————————

不要听一个人说什么,而是要看一个人做什么!



阿里已经干掉商业中介(批发商,代理商),现在又打算干掉房产中介。
马云还说过,阿里的理念是让天下没有难做的生意。我就想问一句苦苦在淘宝上挣扎的C店们,Are you ok?
生意人,赚钱才是正经事。房价便宜到人人都买得起,那他房子还租的出去?

白米Ⅲ级

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马老师是真皮,没事就哄吃瓜群众玩。他还说他人生最快乐的是当英语老师那会呢,他还说他最后悔的是创立了阿里巴巴呢,马老师整天一边忙着敛财,一边忽悠大众有钱很痛苦,关键还有人信。我就说句实话吧,对于绝大多数一线城市“民工”,点燃自己建设完就可以走了,这些城市的房子,你这辈子都不可能买得起,别抱有幻想了





回头一看这还是我第一次挤进前排,就靠着吐槽了一句马老师。。。算了,认真来说一下我的看法,不对的话……就算了,让时间来证明我的幼稚吧。


有人说计划生育导致人口老龄化,新生代急剧减少,再加上万达抛售房地产业务等推出房价要暴跌,首先我觉得,如果你的房价是广义上的房价,包括了三线城市,我赞同,偏远地区越来越留不住人,这已经是可以预见的事实。


但如果这个房价是知乎定义的房价,单指一线,那么,我觉得绝对不可能。人往高处走,这与竞争者的多寡不成任何关系。一线代表的资源是几乎每个人都想得到的,田园牧歌晴耕雨读毕竟只是少数人的理想生活。地广人稀的国家海了去了,发达城市房价不值钱我却没见过。


因为少子和我大清的国情,将来的每一位发达城市房价的竞争者,都代表着其背后家庭的全力协助,量少质优,个人能力既不出众,家庭助力也不够的人将来也会一样的难。


我这个穷小子想一想真是太绝望了,如果未来能打我的脸,我十万个乐意。

陈磊 白米Ⅲ级

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对他来说是正确的,可是不适合大多数人。

不幸的是:我们都是大多数人。

吴京为拍电影把房子抵押了8000万。
如果拍摄中有问题、出事故或者被禁或票房不好,房子就没了,要媳妇养。(具体自己上网搜,不展开。)
对吴京来说:房子不是最值钱。

对马云来说,房子最不值钱。

对大多数人来说:没房子住哪儿?

那些说一辈子租房子的,最赞成的就是你们的房东。

你们的租金就是他持续稳定并且持续增长的现金流。
就是投资收益。

人的基本需求:衣食住行。

这个是谁活着都必须的,不论贫富贵贱。

只不过,与马云的其他投资渠道比,房产投资是收益最低的。

你又不是马云!





大家都在讨论卖房、租房、房价、房租的问题,在此说说自己的观点:
我认为:

房价增长基本上是与社会财富增长成正比的。
房租增长基本上是与收入增长成正比的。


大家看一下:
中国经济从2000年的10万亿人民币,增加到2016年底的74万亿人民币。
增长7.4倍。

再看看这16年,股价没怎么涨(股市总量增加了)。
黄金价格最高400多,低的时候200多。肯定没涨到7倍。
生活必须品方面:
衣:衣服等不管高档低档的,基本上涨不多。
食:米面粮油肉蛋奶蔬菜等等没涨七倍。
住:房价涨了七倍左右(一线涨的更大,二三线在补涨)
行:油费、火车票、机票(机票打折更狠了)基本没涨。

唯一和经济总量同步增长的:房价(区域不同,但是,与各城市经济总量变化成正比)。

收入增长:
从2000年到2016年,中国人均收入有统计是增长了5倍或更多。

但是:其统计口径很大原因是加入了低收入及离退休人员。
国家这些年大力提高了他们的收入。

对租房的主体,打工人员(不管你是流水线还是白领、程序猿)。
工资没有增涨5倍。
2~3倍左右。

房租其实也就增长了这么多。

中国房价上涨的很大原因在于:除了楼市,没有其他地方容纳这么多资金。
股市起伏太大,黄金等基本不保值更别说增值。
其他要么收益太低,要么风险太大,还有的理财就明明是骗局。

而房租基本上和收入增长成正比。

房租太高,都买房去了。
房租太低,房主又不傻。


未来,如果基本经济形势不改变:中国经济继续增长,社会财富继续增加,货币发行量继续增加,其他安全、稳定的投资渠道还是现在这样。

房价将继续增长或保护增长压力。
比如:北京近期房确实价降了,但这是在限购政策的蛮力强行压下来的,限购、限贷、限卖、限新房、限中介、限网签价格……
这样短期有效果,其实是人为制造了资金的堰塞湖!
什么时候决堤,会报复性的大涨一轮。
(预测放这儿,2017年8月15日,三年后来看是否准确)

房租会随着租户的收入增长而增长,但是肯定稍稍高于收入增长。


再重复一遍:你又不是马云!







真相就是这么残酷。


要剥开伤口总是很残忍
我却偏做痴心人
多情暂且保留几分!

看了评论区的:《爆刘继芬呐》
又温习了一遍四川话版的《谢谢你的爱》
http://www.bilibili.com/video/av8084566

图灵Don 白米Ⅱ级

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他敢说,你敢信?
我们假设他说的是正确的:
8年后房子不值钱,北京、上海、深圳、杭州房子送人都没人要了。
北京、上海、深圳、杭州房子送人都没人要了,人都跑光了。
有没有这种可能?什么情况下发生?
可能性是有滴,只要你敢想。
比如World War III,协约国集团攻陷北京、上海、深圳、杭州,中国迁都重庆。
那时候这些城市的房子确实不值钱,值钱的是什么呢?是命。
只有这种可能,这些城市房子不值钱,送人也没人要,因为相对房子,命更要紧呀。
所以你们误会马云了,(他的预言我们帮他圆),他说的是:8年内World War III会爆发,中国东部地区沦陷,沦陷区房子送人也没人要。
有没有这种可能?可能性总是有的,概率大于0%。

对未来感到迷茫和无所适从?微信搜索未来知识图谱(ID:futureknowledge),回复“投资未来”获取《未来五年,这7个行业将爆发性增长》

白米Ⅲ级

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马云自己在新加坡买了豪宅
马云还说最后悔创立阿里巴巴
马云一开始做淘宝其实是想做b2b结果做不好,反而b2c成功了
马云因为儿子的原因不投资游戏,还不是投了

自打耳光不是一次两次了

但是他说话的角度可以这样理解
以后房产不会是支柱产业,再也不会有那么多税

以后租房会受到更大的剥削,就像现在美国日本一样
阿里进入租房市场我觉得只会提高房东和房客负担
他肯定要赚钱,不是赚房东就是赚房客的

白米Ⅲ级

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他在放屁,不要以为他是个成功的商人,他的屁就是香的。
我只说一个简单的逻辑。
现在一家淘宝店铺,生意说得过去的那种。他每月花在淘宝的营销费用,与一个相当流量的实体店铺的房租无太大差距。
如果房子不值钱了,那么他淘宝天猫的营销费用也必然随之下滑。
你觉得他会希望房子不值钱吗?
还有你觉得他说这个话的目的是什么?
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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马云说了很多关于未来的话。
都是不靠谱的。
这些话是对他的当下的企业有意义。
但这个利益和我们都没有关系。
所以听听乐乐即可。

白米Ⅲ级

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马云还说他对钱没有什么概念

白米Ⅲ级

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他说谎。

白米Ⅲ级

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马云的话 你一个标点符号都不要信!信了就是傻瓜。

庆幸的是知乎上看得出他大忽悠本性的人还是蛮多的。

马云说,让天下没有难做的生意。
不知道现在那些被忽悠去做c端的还有几个活着的。
就我目前看来,我搞淘宝的朋友里,大约十几个里面只有一个上tmall的还过得去,其他的要么是死了要么继续在c端半死不活。

马云说不在乎钱,他还说怀念以前当老师的时候。还是马云,早期节目里还说自己当老师穷,只有十几块钱。

马云还说京东投资物流的模式南辕北辙。自己是肯定不会去搞物流的,结果现在因为物流的事跟顺丰都闹翻了。

所以啊,马云厉害,和他的话能不能信没有一毛钱关系。他本来就是个大忽悠。

有句谚语说,被骗一次,其错在你,被骗两次,其错在我。

马云都忽悠大伙多少次了,怎么还不长记性呢!?

何况,这房价就算跌一半,对你来说也不是根葱吧!?这房价即使不跌,对马云来说不还是和葱一样!?
别把你的小目标和富豪的弄混了!

西米 白米Ⅲ级

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不值钱的房子更不值钱
值钱的房子更值钱
人的欲望是填不满的
50平的想换80平 80平的想要120平 120平想要180平 180平想要别墅了
乡下的想去郊区 郊区的想去城区 城区的想去市中心
地段不同 位置不同
怎么能一概而论
反正 上海市中心跟北京二环内 贵肯定还是那么贵 贫富差距那么大 有钱人是真的有钱。。。
就多买几套放着玩 你也没地儿说理去啊

还记得高中学过的
经济危机的时候 牛奶厂 厂主 宁愿把牛奶倒掉也不愿意将牛奶低价卖给穷人
房子一样的 经济崩了 有钱人就是为了明面上的资产不收缩 也不会将房子低价 让出给穷人

当然 提高持有房产成本是一个好方法。。
但是穷人明面上买的起了 还是住不起 如果有钱人都觉得持有成本太高。工薪阶级会觉得不高嘛?

房子其实一直跟葱一样 贫困农村的房子 便宜到就是个建筑成本价 马云倒是身先士卒去住啊? 一边说房子不值钱 一边自己住杭州十亿豪宅 马云大大你10w卖给我好不好?
嘴上说的666 身体很诚实的呀。。。

白米Ⅲ级

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8年后。你来算算到底是哪一年?
2025年。
这一年,00后恰好25岁。而00后的爷爷,恰好75岁。
中国现在平均寿命74岁。
也就是说,49年婴儿潮的大部分人将死去。。
而00后将结婚买房生小孩儿。
中国人口制高点,出现在2025年。自此之后,将一路下滑。
马云说的意思是,到人开始减少到时候,房子就会一路下跌。。
人少了,房子还会涨价么?不知道。

白米Ⅲ级

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一个人只要成功了,说什么都会有人捧。

白米Ⅲ级

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呵呵,最不愿意看房子不涨的,你猜是谁呢?没错,就是政府。
像我这种猪一样的选手都知道怎么搞垮房价,比如x套以上房产收重税、大量批地盖新房让更多房子涌入市场、各种社会资源不再与户口挂钩等等等等,我这种没脑子的都知道如何让房价下来,然而房价在政府的限购下一路飙升。
其实是政府不想让它下来,也不能让它下来。
因此,你问的问题有答案了,8年以后政府的政策与现在有特别重大的变动吗?我指文化大革命改革开放那种全国性并且深入影响到每一个人的,没有吧?那不得了,房价只升不降。

Robin 白米Ⅲ级

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估计马云的意思是大家都不要买房子,这样就有钱淘宝了,这样就只能租马云的房子了。SHAME ON MAYUN

潘汇 白米Ⅲ级

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马云当然是错的,房子怎么可能不值钱?
我们国家真正不值钱的,是人。

不值钱到,可以为了一堆钢筋水泥,和另外一个你可能只见了几面的人相处一生。

很多人鼓吹房价永远涨,他们是对的,做为最不值钱的人,就应该奋斗到死都买不起房结不起婚生不起孩子。


其实,接下去,很多独生子女家庭都会迎来一个伟大的时代:因为他们的父母有房,他们的祖辈有房,这个倒三角型▽给他们留下了好几套房,共产主义马上就要实现了,想想还有点小激动呢。虽然上有一堆老,下有一个小,架不住手里房子多,对吧,无论出租还是炒卖,怎么看未来都是高枕无忧。房产税?失独?意外?失业?生病?战争?怕啥,咱有房,这堆没有技术含量的钢筋水泥代表未来,代表先进,这堆钢筋水泥就是金山银山。

坐了一下时光机,跑未来溜达了一圈,据说卖了整个银河系都买不起一套地铁房学区房。吓得富人们都跑去那美克星了,厉害了。




利益相关:企业主,有房有车,无房贷,两个女儿,打算再生三个,有没有儿子无所谓。在开放二胎前一年超生的第二胎已缴纳了六位数社会抚养费,人家都说生的千金,我这是几十万金,嗯。

啊啊啊啊啊 白米Ⅲ级

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那是对于马云说的,
本来对于他来说,房子就是最不值钱的东西。

其次马云主要为了推广电商,你们都买房子,谁去网上购物,
其次下面商业综合体发展好了,去网上卖东西就少了。

站在什么位置说什么话。
你爱信不信,方正2030年上海北京房价还是高点厉害

白米Ⅲ级

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马云在新加坡香港杭州上海深圳成都等等城市都有豪宅,然后来告诉你八年后房子不值钱。
这和他说钱对他来说没意义有什么区别。
别人说话的时候能不能结合一下个人背景来理解?
你老板也经常跟你说钱不是最重要的,在工作里实现个人价值才重要。
强东说不觉得奶茶漂亮,那是在他的标准里漂亮是最基本的门槛,丑女在他眼里甚至不算女性。这和把“活的异性”做最基本门槛的屌丝能一样么?
首富的小目标是一个亿,觉得100万完全就是弯弯腰的事,而普通人能实现100万的目标就很偷笑了。
高晓松说不要被房子困住,否则你这一辈子就完了。那是因为他早就实现财务自由了,房子当然不是必须品。如果万一哪天他觉得房子必须了,他轻轻松松也就买了。
学霸考个清北告诉你985简直随便考,一点难度都没有,怎么可能有人为上二本还苦苦挣扎。
富二代告诉你上班拿死工资没意思,不如辞职去旅途中寻找自我。
白富美告诉你结婚不用着急,越晚结婚过得越幸福。即便你离婚带娃也能再遇到死心塌地的高富帅。
然后你听了以后有一点小心动,觉得身上的压力瞬间小了不少,跑来问他们说的对不对。

当然对啦!
问题是那是对他们来说不是对你来说啊!你还是得面对买房娶个普通女人/嫁个普通男人结婚然后老老实实上班啊!你不买房=丈母娘不买账+孩子没书念+老婆天天跟你抱怨+你自己看着别人资产一天天升值自己一天天陷入焦虑。就算8年后房子再不值钱你一个什么退路都没有的人敢赌么!

白米Ⅲ级

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八年不会,十八年后房价和平均收入的比一定比现在便宜三倍以上,可能是十倍。
为什么?
因为现在55+的那批有兄弟姐妹的到时候都接近平均寿命了。
剩下的都是独生子女。

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